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http://www.cctv.com/news/china/20051126/100579.shtml

　CCTV.com消息（新聞會客廳）：

  
 
　　張泉靈：觀眾朋友大家好，歡迎來到《創新中國》的節目錄制現場，歡迎大家從今天開始跟著我們一塊用創新改變中國。

　　崔永元：創新是一個特別好的名詞，其實咱們做電視節目也需要創新，今天現場就有四位主持人，除了咱們兩個人，還有兩個，休息方式跟我們都不一樣，我們是躺在床上，它是吊著。

　　張泉靈：你說它為什么吊著才能休息？

　　崔永元：可能是習慣吧，我有時候也想吊著，試試看是不是吊著就能睡著覺。

　　張泉靈：當主持人，它可以吊著休息，但是有一點是一樣的，得會說話，咱們試試它們會不會說話。

　　崔永元：可以試一試。

　　張泉靈：請自我介紹一下。它不愛答理我。

　　崔永元：有點像白巖松，架子大。

　　機器人：多謝夸獎。

　　張泉靈：我用對付白巖松的方法，我溫柔一點。這完全像你。

　　崔永元：這有點像我，沒夸獎它也覺得夸獎了。

　　張泉靈：我溫柔一點。

　　崔永元：好。

　　張泉靈：自我介紹一下。還是有點像白巖松。

　　崔永元：你心情好嗎？

　　機器人：我心情很好，情緒很高。

　　崔永元：這是個女的。

　　張泉靈：你問管用，我問不行，我還得試一下。你的愛好是什么？

　　崔永元：你的愛好是什么？

　　機器人：我喜歡下象棋，打太極拳。

　　崔永元：你會說英語嗎？

　　張泉靈：我是中國的機器人，只會講普通話。

　　崔永元：跟我有一拼，我連普通話都快不會說了。

　　張泉靈：它今天可能力氣不夠，光回答你的問題，不回答我的問題，估計沒吃飯。

　　崔永元：要不然你用我的話筒試一下。

　　張泉靈：你吃飯了嗎？它真不理我。

　　機器人：我是機器人匯童，我們出生在北京理工大學。

　　崔永元：所答非所問。你吃飯了嗎？

　　機器人：我心情很好，情緒很高。

　　張泉靈：我覺得主持人的基本功能它都有，比如說話，所答非所問了，見人不理，這是一個標準主持人。

　　機器人：我已經一歲了。

　　崔永元：看看它還有什么功能？

　　張泉靈：插科打諢也學會了，越來越厲害了。

　　崔永元：這不像白巖松，像姜昆。還有什么功能給我們展示一下。

　　張泉靈：剛才它說它的愛好是打太極拳，咱們讓它練一把，行嗎？

　　崔永元：走走路什么的。

　　（機器人給觀眾展示打太極拳）

　　張泉靈：我覺得它們倆當主持人，至少有一點比咱們倆強，你知道是什么嗎？

　　崔永元：它倆長得一般高。

　　張泉靈：它們的主要好處是動作一邊齊，咱們倆要是打太極拳不能那么齊，而且動作人家都沒有偷工減料的。

　　崔永元：其實它還有一個更強的本領，在現場沒給演示，這兩個是舞劍的高手，劍在它們手里舞的速度比李連杰快多了。今天在現場就不給大家展示了，因為前一段展示的時候，它現場就殺了四五個觀眾，脾氣不太好。大家看完機器人，可以對它說三道四，但是我發現這個不容易了，剛才是六個小伙子在上面搬運，全都戴眼鏡，肯定很累，需要很多學問。

　　張泉靈：而且這個動作比我以前看到的機器人復雜一點，今天也把這兩個機器人的家長請到了現場，北京理工大學智能機器人研究所所長黃強。今天都說創新，這兩個機器人哪些地方是創新呢？

　　黃 強：第一個，這個仿人機器人，整體的水平應該是在國際先進水平，現在日本在仿人機器人方面應該是處于最領先的地位，但是仿人機器人在中國的傳統武術、太極拳、刀術方面處于這種特色創新，目前國際上大多數機器人，主要是兩足行走，這種手腳協調的方面還是剛剛起步，特別是刀術的動態動作，手腳協調的動作，在國際上具有創新性。

　　張泉靈：這倆機器人比較容易累，玩了一會兒就下去休息了，現在我當機器人，您告訴我，作為機器人來說，哪個動作最難？

　　黃 強：應該是單腳的支撐。

　　張泉靈：這個動作不光機器人，我也挺難的，還有哪個比較難的？

　　黃 強：另外就是在刀術上，因為它的上身和下身動作非常快，手非常快，起機器人會倒。

　　張泉靈：別看這么一個簡單的動作，其實當中有很多學問。

　　黃 強：實際上機器人的一些關鍵技術，為了說明這個問題，我們現在的機器人一個大概的應用，就是這個機器人的發展主要是兩個方面，一個是工業機器人，另一類就是服務機器人，目前的服務機器人主要有兩個大的方面，一個是關系到我們社會發展的問題，比如說助老助殘，還有醫療康復機器人，因為隨著生活水平的提高，大家可能變得越來越長壽了。

　　崔永元：您給我們暢想一下，如果那個機器人性能非常好，它在助老助殘方面能起些什么作用？

　　黃 強：實際上助老助殘有多種機器人，比如說智能輪椅，這也算一個服務機器人。這個仿人機器人如果到實用的地步，比如我的父母可能不在北京，遠在家鄉，我可以通過控制機器人，代表我去照料我的父母。

　　張泉靈：機器人保姆。不會喊苦，不會偷懶。

　　黃 強：是這樣的。

　　崔永元：到時候制造得好，可能外形都能很像。

　　黃 強：可以，可以做到這一步。

　　張泉靈：他的意思就是什么時候能做一個跟崔永元長得一樣的機器人。

　　崔永元：不好賣。

　　黃 強：具體時間就很難說清楚，但是我希望在我老的時候，希望有這么一個機器人，我希望這樣的一個仿人機器人，能夠幫助我做一個比較忠實的保姆。

　　崔永元：剛才看到的這兩個機器人還有一個很大的特點，就是比較幽默，你問它什么，它不說什么。

　　黃 強：實際上現在仿人機器人的技術，比如說在復雜的環境里可以人來人往，會有車的地方，它可以穿過。在這樣的情況下，它識別這種環境，同時能夠保守穩定的平衡，這是一種關鍵技術。還有一點關鍵技術就是，它的安全作業技術，這種服務機器人和我們是同一個空間，而且和我們的碰撞是避免不了的，和我們碰撞的過程當中，如何不傷害人類，而且不傷害環境，而且能夠較好地理解我們的意思，能完成我們的任務，這是一個非常關鍵的安全作業技術。目前，這個機器人應該說整體水平達到了國際先進水平，但是總的來說我們只是在某一些領域突破了某些關鍵技術，而且初步掌握了系統的集成技術。

　　崔永元：您剛才談話中好像提到，現在最先進的機器人在日本是吧？

　　黃 強：對。

　　崔永元：我們跟它比差距在哪兒？

　　黃 強：第一個方面表現在某些關鍵技術，比如說日本的機器人倒了以后，現在它能爬起來。

　　張泉靈：咱們這倆機器人倒了能爬起來嗎？

　　黃 強：我們這個機器人現在倒了以后是爬不起來的。

　　崔永元：有沒有可能我們和日本同時分享這些最關鍵的技術？

　　黃 強：實際上一般來說，我們可以買到日本的產品，但是實際上這些關鍵的技術，還是能夠通過自己的研發，我們花錢買到的一般只是產品，關鍵技術是很難買的。

　　崔永元：換句話說，你有錢他也不會賣給你這些技術。

　　黃 強：是這樣。

　　張泉靈：剛才倆機器人說話，據說現在能回答的問題就十幾個，多說說不了是嗎？

　　黃 強：實際上就是剛才我們提到的仿人機器人有幾大關鍵技術，目前主要是突破了某些關鍵技術，我們初步掌握了這種系統的集成技術，將來是很容易完成這種對話的。

　　崔永元：會不會有機器人主持人代替我們？

　　黃 強：機器人從體能方面，或者身體方面，或者計算方面，它是遠遠超過人的。

　　崔永元：你聽明白了嗎？像機器人這么高級的人，它是不屑于干這樣的職位。

　　張泉靈：那我們就放心了。

　　黃 強：但是機器人的智能，我認為它是遠遠超不過人的智能的，它有學習功能也一樣，它總是按照某些程序來執行，所以我說它可以主持，但是可能遠遠比不上你們兩位。

　　張泉靈：但我有一個問題，我看到過一個數，說中國現在應用方面機器人，99％是進口的，咱不是能做那樣的機器人嗎，為什么那么多還得進口？

　　黃 強：剛才也談到機器人應用是工業機器人，另一類是服務機器人，因為工業機器人，它的知識、技術已經非常純熟，而且已經被廣泛運用，市場基本上很多被國際的公司所壟斷，如果重新把這種市場搶回來，不是不可能的，是比較難的。

　　張泉靈：難在哪兒？

　　黃 強：因為它市場，而且它有以前的關鍵技術，它本身經過長期的市場已經占領了以后，你重新把市場搶過來，無論從技術上或者市場上，像汽車一樣，其實還是一個非常難的事情。

　　崔永元：肯定得技術好，價格還要便宜。

　　黃 強：對，將來的比如說爆炸物的排除，還有自然災害，比如水災、火災，代替人完成危險作業的服務機器人也是一個非常大的市場。

　　張泉靈：像剛才這個機器人，它有很多動作，包括語音識別技術是咱們自己開發的，但是這個機器人的大腦，里頭的芯片是咱們自己做的嗎？

　　黃 強：有一些器件還是買的國外的一些關鍵基礎器件，從這方面來講，我們確實應該大力發展我國的關鍵基礎器件。像驅動，有些控制器，比如功能機，一些控制部分。

　　張泉靈：咱們現在在機器人的關鍵技術上跟國外差距有多大？

　　黃 強：整體來說，我們的關鍵技術（與國外相比），日本應該說處在世界領先的地位，他們有些關鍵技術我們是超不過的，比它差一些，但是有些關鍵技術我們是超過它的。比如說剛才看到的太極拳和刀術的復雜動作設計，在這方面，至少我們沒有看到完成刀術這么又快，又動態的動作設計，在這方面我們是超過了，我們有自己的特色創新。

　　崔永元：其實刀術這方面領先還挺關鍵的，遇到日本機器人的時候，先用刀把它砍了就完了。

　　張泉靈：我覺得你這個創新思維也可以加入到機器人的研發過程當中。剛才聽機器人的家長黃所長給大家講了一大堆關于機器人的發展前景，我們聽到一個關鍵詞，叫做關鍵技術，其實不僅僅是機器人，很多的IT產業，你得掌握關鍵技術才能夠超越，來看看這方面的情況。

　　這是月球機器人，它可以在不平坦的路面上自由行走，這些機器人能夠演奏出動聽的音樂，而這個仿真機器人甚至可以做導游。

　　自從1962年美國一家公司售出第一批比較原始的“搬運型”的機器人，機器人技術的進步就一刻也沒有停止。有人甚至幻想著智能機器人有朝一日會攻擊人類，雖然這聽上去比較遙遠，但機器人越來越聰明已經是個不爭的事實，它正在日益走近我們的生活，成為人類最親密的伙伴。但因為核心技術的相對滯后，在智能機器人的研制上，我國與國外先進水平還有較大的距離。機器人最核心的技術之一是芯片設計，也就是我們通常所說的IT所涵蓋的內容，IT是英文縮寫，中文翻譯成信息技術，它包括計算機、網絡、通訊等技術。

　　近年來，我國的IT技術應用迅速發展，5000萬臺上網計算機已使我國網民居全球第二位，而通訊技術的提高也使通訊手段日新月異，3.8億的手機總量中國已經成為世界上手機擁有者最多的國家，網絡交流，數碼相機，MP3甚至MP4播放器，無一不是不同年齡段的人們一路追捧的時尚。而好與劣的差距更多體現在核心的技術上，核心技術領先，產品則先進，在市場競爭才能有優勢，因此是否掌握核心技術顯得越來越重要？

　　崔永元：看完短片回到現場，大家發現，我們已經成了機器人了，這個好像是臺里職工特別愿意穿的衣服，穿上這個衣服在大街上走，一看就是跟中央電視臺有關的人，他們為什么愛穿這樣的衣服呢？是因為他們工作中要用很多很多機器，這是我的衣服，這是我經常用的機器，比如說數碼相機、手機，差不多人人都有。MP3，可以聽音樂。還有錢包，不讓看了。是不是覺得我很先進？

　　張泉靈：小崔來就特得意，覺得他帶了好多先進裝備，但你看我沒穿這么多兜的衣服，我身上有各種先進裝備，讓你猜一下，這是什么？

　　崔永元：近視眼鏡。

　　張泉靈：這看起來是眼鏡，其實是個MP3，我戴著眼鏡一邊爬山，還能聽音樂。這個比你的先進，看上去它不像MP3。手表，猜這是什么？它其實還是個MP3。

　　崔永元：你要那么多MP3干什么？

　　張泉靈：我這個MP3跟這個不一樣，這個是我爬山的時候用的，這個打開還是一個閃存，都在一個手表上。還有，猜它是什么？

　　崔永元：股票機。

　　張泉靈：它看上去是一個MP3，其實是一個MP4。你知道它跟你的MP3有什么區別嗎？

　　崔永元：比我這個小。

　　張泉靈：它不僅比你這個小，而且我要讓觀眾朋友看一下。我跟小崔的MP3最大的區別是，我不僅可以聽，而且可以看。不僅可以看MTV，而且可以看電影。據說這里面可以存兩部電影，這樣坐飛機就比較方便了。我身上不穿這么多兜的衣服，功能都比你先進。

　　崔永元：我把這個脫下來給你，咱倆換換行嗎？

　　張泉靈：你別找我換，我今天也把它們的家長請來了。有請生產這一堆先進裝備的華旗咨訊的副總侯迅。

　　崔永元：年輕人鼓掌尤其熱烈，因為這都是他們喜歡的東西，您也特別自豪，你們公司生產出這么多好東西來。

　　侯 迅：因為我們都是年輕人，都特別喜歡這些又新又炫又酷的產品。

　　張泉靈：據說這個產品是國際上最早有的是嗎？

　　侯 迅：是，而且這款產品的殺傷力基本上從4歲到84歲，人人喜愛。

　　崔永元：我聽到一種說法，剛才我身上的那些東西，手機、MP3、數碼相機雖然很普及，市場上很多，很多朋友手里也有，但是他們可能不知道，這里面的關鍵技術好像都不是中國的，是這樣嗎？

　　侯 迅：是，MP3應該說最早是發源于韓國，但是應該說MP3技術是發展于中國，事實上MP3在大概六七年前，韓國推出這項技術的時候，并沒有為整個世界所關注。我們知道，MPEC是一個聲音的解壓縮和再播放的格式，中國是因為在最近的這幾年，整個中國的市場和經濟在不斷高速發展，年輕人越來越多，所以巨大的消費力拉動了這個市場，應該說在這種小體積的基于flash技術的MP3上，中國的技術目前還是比較領先的。

　　張泉靈：原來都是你們跟在別人屁股后頭學，別人出一款咱們仿一款，現在是什么狀況？

　　侯 迅：應該說從2003年開始。我們最初就是把MP3的技術首先植入到我們所擅長的存儲技術里。這樣的一個產品技術上的創新，從2003年開始，大概從5月份開始，我們進入市場六個多月的時間，就已經成為了市場的第一名。到今天，我們已經領先了韓國的產品至少六個月以上。

　　崔永元：我能不能這樣說，您嘗到了這個技術創新的甜頭？

　　侯 迅：是。

　　崔永元：如果我們沒有技術創新，只是仿制人家的產品，或者賣人家的產品，您能不能給我們算個賬，這當中的利潤能差多少？

　　侯 迅：我想可能不單單是利潤的問題，首先面臨的問題是客戶為什么會買這樣的產品，如果說是仿制或者是模仿，當然最初可能都會這樣做，但是那時候核心部件的部分如果沒有，你的設計可能就會受到很大的局限性，如果說你技術上能夠有所創新的時候，其實這個客戶會更認可中國本土的品牌和產品。

　　張泉靈：這樣一個小家伙里頭有很多創新的內容，但是我聽說這里還有一個關鍵環節，它的解碼芯片還是老外的技術，咱沒有。

　　侯 迅：對，現在美國一家公司的，就是在視頻的解壓縮部分，還是在美國的一家公司面。

　　崔永元：不知道行業內的人士有沒有這種危機感？

　　侯 迅：當然有。

　　崔永元：實際上我們重要的核心技術還攥在別人手里，應該說是命脈。

　　侯 迅：對，在最底層的核心技術研發的部分，應該說中國的底子還是非常薄的。芯片的一條生產線基本上是幾十個億人民幣的概念，就是一條生產線。

　　張泉靈：咱們現在越靠外圍，力量越強，外圍的一些功能改善都很強，但是最關鍵的咱們還缺。

　　侯 迅：對，芯片部分目前應該說集中在美國企業的手里。

　　張泉靈：其實不光是MP3，我跟現場的觀眾朋友咨詢一下，有手機的請舉手。幾乎人手一個，用國產手機的請舉手，有三分之一左右用國產手機。

　　崔永元：三分之一都不到。

　　張泉靈：我得問一下，大家知不知道，咱們手機當中含有什么東西是不能國產的？

　　崔永元：芯片。

　　張泉靈：再換個角度，大家的手機基本上多少錢買的？你的手機多少錢買的？

　　觀 眾：一千多塊錢。

　　觀 眾：我那個是七百多買的。

　　張泉靈：您那個多少錢？

　　觀 眾：兩千。我是三年前花兩千買的，現在還在用。

　　張泉靈：三年前花兩千多買的。

　　崔永元：就是今年花七百多買的那個。

　　觀 眾：五百，現在五百。

　　張泉靈：降得比你預料得還要快。大家總體對手機的價格有什么感受？覺得目前價格太貴，有很大降利空間的請舉手。一多半。我得問問專家，咱們的手機有多大的降利空間，海信一年生產好多手機，四百萬部手機，您告訴我，您的其實利潤空間得有多大？

　　郭慶存：其實利潤空間應該是越來越向小壓縮，其實壓縮的原因剛才你們已經談到了，最關鍵的技術，比如說芯片以及由芯片所決定的技術協議，這些東西并不掌握在我們手里。

　　張泉靈：手機那么簡單的芯片也做不出來嗎？

　　郭慶存：手機并不簡單，手機的復雜程度，我可以隨便拿一個手機，比如說我這個手機，這是四年以前的手機，它實際上就是一個多媒體的終端，可以上網，還可以給你看一個現在正在市場賣的，剛才有朋友講，兩千塊錢，我這個是2600多塊錢，這個手機的功能就更多了，但是我生產這么一款手機就要向它的核心技術的所有人支付費用。

　　張泉靈：支付多少？

　　郭慶存：大體來看，中國的這些廠商向外國廠商支付專利費的情況，在這一檔手機里大概在三分之一左右。

　　張泉靈：三分之一，就是說您的兩千多的。

　　郭慶存：隨著利潤的多少可能還會有些變化。

　　張泉靈：兩千多的手機得有六七百塊錢是給別人的。

　　郭慶存：這里包括芯片的費用，包括基于芯片相關技術的費用，由于現在國際上實行知識產權制度，由于人家已經先期開發創新取得了這個成果，并且以知識產權把它界定下來，這是它的權利，我們應該尊重中國加入WTO之后，這些規則我們都在遵守，因此這些費用我們繞不開。如果有一天中國自己開發出了自己標準的產品，比如TDS CDMA，我今天正好帶了一個。

　　張泉靈：生產IT企業的老總跟別人最大的區別就是手里有很多手機。

　　郭慶存：我這款手機就是TDS CDMA手機，這款手機是中國自主知識產權的手機，說它具有中國自主知識產權的手機，是因為它的標準是中國人做的，它的標準是中國人做的，因此中國人基于自己的標準來設計手機的芯片，開發手機的整機和系統，不需要再像以前那樣，向別人交專利費。如果說各位希望中國的手機再往下走，價格再往下走，給老百姓帶來更多的實惠，那就要靠中國人自己的創新，在關鍵技術上做出重大的突破，現在我們已經看到這種突破開始出現苗頭，有些芯片廠商已經推出了GSM的芯片。

　　張泉靈：咱們有盼頭了，海信除了做手機，也做電視機，咱們國家是電視機生產大國，一年大概生產7500萬臺，全世界最多的，但是電視機我們也請您現場給我們拆解一下，哪些是我們自己有技術的，哪些得靠別人。

　　郭慶存：好的。

　　崔永元：要拆電視是吧。

　　張泉靈：對。

　　崔永元：我從小就愛拆電視。

　　張泉靈：咱們可以先讓現場的觀眾朋友猜猜，這里最關鍵的是什么？

　　崔永元：我拿上紀念品，這樣猜著踴躍。

　　張泉靈：您先別告訴大家答案，可以上來看，咱們選三個人猜，這里最關鍵的到底是什么東西。

　　崔永元：這位觀眾，你給我們現場指示一下。最核心的是不是也就是最值錢的？

　　郭慶存：應該說獨立元件是最值錢的，單一元器件是最貴的，或者說它對整機性能的影響是最至關重要的。

　　崔永元：你現找這種可能性就比較小。

　　觀 眾：我覺得應該是這個，這個Mast9883B—C，這個芯片。

　　郭慶存：你這個答案是錯的。

　　崔永元：非常可惜，這個答案是錯的，給你紀念品。

　　崔永元：下面一位，你是學什么的？

　　觀眾：我是學新聞的。我覺得這里邊最重要的肯定是顯像管跟電子槍吧。

　　崔永元：沒錯，就是這個大的。

　　觀 眾：對，要沒這個肯定顯不了像。

　　崔永元：答錯了。我都知道。

　　郭慶存：應該說這個的國產化的時間已經很長，它已經成為非常普通的元器件。

　　崔永元：但是我跟您說，因為我也是學新聞的，新聞要知道還有這個，還有那個，就不容易了，拿倆東西走，趕緊的。

　　崔永元：你學什么的？

　　觀 眾：我是學腫瘤的。

　　郭慶存：學醫的。

　　張泉靈：學醫的都學過解剖，這事兒也行。

　　觀眾：我覺得是那個電路板吧。

　　崔永元：他剛才指的就是這個，就是錯的，你再來一回。

　　觀 眾：是不是這個芯片？

　　郭慶存：回答正確。

　　崔永元：可能觀眾看不到，你給他形容形容有多大，那個地方那么重要，有多大？抬過來看看。

　　觀 眾：跟這個一樣大。

　　崔永元：就這么小一個東西。她答對了，全拿走。謝謝。我聽完了以后我覺得不可思議，那么大一個電視，最重要的是這么小一個東西。

　　郭慶存：說它重要是從三個方面來說，第一個方面就是這款芯片截至到今年7月份之前，包括海信在內，正像剛才泉靈同志講的，七千多萬臺中國彩電，這塊芯片不是中國人做的，或者說沒有中國人做的。

　　張泉靈：這塊東西當不是你們做的時候，有沒有一種脖子老被別人卡在手里的感覺。

　　崔永元：那時候覺得它不是芯片，是心病。

　　郭慶存：沒錯，確實是。我們真是有這種感受。為了擺脫這種感受，五年前我們就開始做這個工作，當我們的開發人員到美國硅谷，發現做芯片的有不少是黃皮膚的中國人，中國人可以干，為什么不可以呢？所以就開始做了。四年的工夫做成了，它的意義就在于，不管我們今后可以把電視做得更好，而且可以把我們對電視機整機的感悟和理解，那種概念，通過我們自己的設計，最原始的設計把它體現出來，把它表現出來，這可能是更重要的。

　　崔永元：當芯片全是進口的時候，是不是對企業來說也是個秘而不宣的事情？

　　郭慶存：我們應該說有這樣一個過程，我們在中國的制造業，技術創新的能力比較弱的時候，我們會說這是全進口貨，很好。當有一天中國的自主創新能力很強，在世界上也能數得上的時候，應該說中國制造的產品應該比較好，價格應該貴，那時候中國的腰板挺得比現在要直得多。

　　張泉靈：但有一個說法，現在是全球化時代，大家分工合作嘛，別指著所有的東西都是中國制造，你可以用它的心，用它的肺攢出一個人來，為什么這事兒成為您一個心病呢？

　　郭慶存：一個原因就是這款芯片對于整機的效果至關重要，而整機的效果這么重要，如果卡在別人手里，自己不能夠去自主開發，這是很難實現我們工程師對于電視整機的理解，這種進步的沖動和需求。另外，這么一款小小的芯片，它的國際市場價格曾經賣到13美元，當然現在它的價格在往下走，我們這款芯片正式問世之后還可能往下走，這是肯定的。但它告訴我們，這么一款小小的芯片，實際上如果按10美元，不要說13美元，按10美元算，它所創造的附加價值很高，遠比我們做電視整機的高得多。

　　張泉靈：我知道有一段時間據說賣一臺電視機，你們只能掙50塊錢，他們賣這么一塊芯片掙多少錢，您說13美元。

　　郭慶存：這塊芯片如果按13美元算，甚至可以掙到接近10美元，這個是指的毛利，扣除基本的成本，就是制作成本。

　　張泉靈：這么一個小東西掙十美元。

　　崔永元：可以說得再通俗一點，就是說賣一臺電視機能掙多少錢，掙的這個錢里有多大一部分被那個小小的芯片掙走了。

　　郭慶存：沒錯。如果中國的整機廠商，中國的電子信息產業在核心技術上不往前走，那個利潤的高端點都不在我們手里，就像我們做一臺電腦，做一臺電視一樣，我們就等于在拓寬那個芯片廠商，核心技術廠商的市場。

　　張泉靈：幫他們賣東西。

　　郭慶存：沒錯，不光幫他們賣東西，而且在幫他們掙錢。

　　張泉靈：我記得聽柳傳志說過一句，說聯想賣一臺電腦，就等于幫別人賣了一個視窗，幫英特爾賣了一個芯。

　　郭慶存：沒錯。

　　崔永元：咱們掙的是包裝箱的錢。

　　郭慶存：加工制造。集成創新固然重要，但是原始創新，核心技術的發展可能更加重要。

　　張泉靈：因為你們這個企業現在生產了很多新裝備，當年據說也是被稱為行內有名的“加五塊”，就是幫別人做一下包裝加工的工作，加五塊錢就賣，所以你們的企業曾經叫“加五塊”是嗎？

　　侯 迅：是，如果說你沒有自己的技術，沒有自己的產品的時候，你只能去幫別人做分銷或者銷售，你的附加價值就很低，我的利潤同樣也是很低的，可能從五塊變成十塊。如果說將來我的產品在技術上，就像剛才我們特別喜愛的這款產品，我們在加拿大看到這款產品之后的訂單就是五千片，他看到之后就下五千片的訂單，我的利潤是非常好的，就是這么大的一個訂單都可以拿到幾十美元的利潤，就因為它是一個創新的產品，全世界都沒有，它如果想用，那個價格是由我來定的。

　　崔永元：現在你們兩家都在創新，能不能告訴我們，這個創新的難處在哪兒？

　　郭慶存：我們走得畢竟是晚了一些，中國的知識產權制度也就二十年多一點，而國外的知識產權制度已經是一百年甚至二百年，運用知識產權加上創新，創新的成果用知識產權的規則保護起來，你說跑馬圈地也好，你說用游戲規則，用它的打法也好，還是剛才你講的，市場經濟規則就這樣，按照市場經濟規則出牌，這個牌是什么牌局呢？在中國電子信息產業領域里，在中國專利局申請的專利，80％甚至還多一些是外國的專利，外國公司，包括在中國注冊成立的跨國公司在中國申請的專利，換句話說，在中國市場上，今后十年到二十年，因為發明專利是二十年，這個市場已經被人家預定了。我們的創新最難就在突破這樣一些包圍圈，在別人有專利的地方，你是不能去碰的，你研究開發成功之后，別人有專利，你也必須向別人支付專利費，這就是規則。按照現規則，這個牌局已經成為這樣一個局面，因此，客觀講，中國電子信息產業面臨巨大的創新壓力，也面臨創新的困難，要突破重圍，如果是陽光大道，那我放開腿跑就是了，現在不是，現在連小胡同你要找準了沖出去就算成功。

　　張泉靈：但問題是，這是一個怪圈，如果現在怕這點困難，不往前沖，包圍圈就越來緊密。

　　崔永元：現在如果不沖出去，就會十面埋伏，如果現在沖出去就是英雄。

　　張泉靈：但這英雄不好當，我聽說他們開發那片芯的時候花了好幾千萬，研發隊伍還曾經接近崩潰過，有這事兒嗎？

　　郭慶存：沒錯。他們經歷的最漫長的一個黑夜是這個時候，在整個芯片的設計，七百多萬門的電路全設計完成，而且在機器上已經發現可以跑通了，結果忽然在之前，本來拿到本部來做對比實驗之前走不通了，結果全體人員日夜在那兒找問題，分析問題，用了三天三夜都沒找出問題來，最后發現沒搞錯，只是有一個地方組合有誤，有一個地方組合有誤。應該說創新是很困難的，每一個科技人員都有創新的沖動和激情，這是非常可貴的，這是科技人員最可貴的。但這種創新，特別是原始性的創新，往往會碰到這種困難，這種困難可能前面是黑暗，不知路在什么地方，只要有信心，堅持走下去，別人能走通，中國人肯定能走通，中國人不笨，所以這也是為什么我們首款芯片叫信芯的一個原因。我覺得科技部副部長曾經在深圳研討會上講到，創新首先要有自信心，如果有更多的中國人有自信心，從事發明創造和自主創新，這個空間不斷擴大，也許能走出一個陽光大道，而不再是十面埋伏。

　　崔永元：對企業來說這里有風險嗎？投入那么多的資金，一旦成功不了？

　　郭慶存：風險很大。

　　侯 迅：事實上剛才您提到，國外的企業80％的注冊專利可能是幾千件、幾萬件，但是在這里可能真正有市場價值的不到10％，有百分之九十幾都是一些地雷在埋，每一個地雷都是花巨資打造出來的。

　　郭慶存：目的很清楚，就是不讓你進入，你進入它就會起爆。

　　崔永元：面臨這么大的風險，作為企業怎么決策呢？

　　郭慶存：創新總是有風險的，特別是原始性創新，它很可能就是零和一的關系，成功了你就成功，是一，失敗了可能你就燒了錢，燒了錢就沒法向股東交代，所以這對企業壓力是非常大的。我講一個我親身感受的體會，這款芯片是2004年11月27號正式留片的，留片之前頭一天晚上，周厚建董事長給我打電話，因為他體會到我們壓力很大，我是主管研發的，我們壓力很大，投下去能不能成功不知道，投下去就意味著那個錢就燒下去了，如果成功了，皆大歡喜，如果不能成功，這個就報廢掉了，要重來，重來可能還需要至少半年，假如很順利，至少半年重來，所以壓力很大，我也很緊張。我們董事長周厚建先生晚上給我打電話，他告訴我，協議簽了沒有，我說協議簽了，他說不要緊，沒關系，即使是這款芯片，這一次留片失敗了，我們也認了，因為在MPW之前的FPG的驗證上，我們已經看到很好的效果了，這就是勝利的曙光，這說明我們這批年輕人在設計這種芯片上已經摸到門道了，這也是成功，哪怕明天這個留片失敗了，我們也認。應該說這種鼓勵創新，允許在原創新的開發工作上失敗，允許失敗，寬容這種失敗，沒有這種精神也是不行的。面對風險，如果企業沒有這一點承擔能力，這種創新工作也很難做。

　　崔永元：有一點我覺得您說得非常清楚，不創新將來總會沒有出路的。

　　張泉靈：我們今天請來兩個企業，他們都有自己的自主創新，但是否就意味著他們代表這個行業就到這個水平了？我聽說很多MP3的企業在過去一年當中都倒閉了。

　　侯 迅：是。

　　張泉靈：為什么？

　　侯 迅：就是因為他們在模仿，我們這個行業叫工模，就是大家都可以做，從線路板到芯片，到模具，所有的研發都不需要做了，你只需要付一點點費用買工模，就可以開始生產了，這樣成本投入會比較低，所以興起了很多MP3廠，但是在2005年，應該說市場競爭越來越激烈的時候，大家都是一樣的東西，很多廠商最后就沒有利潤，甚至是赤字出貨，最后就倒閉了，就沒有辦法再生存了。

　　張泉靈：光模仿他已經生存不下去了。

　　侯 迅：當然。

　　張泉靈：像海信這樣能做一塊自己芯片的電視廠商有多少家？

　　郭慶存：應該說海信在電視機廠商里算是第一家，有人曾經問過我，你們就不擔心，電視機競爭那么激烈，芯片也競爭這么激烈，那是一個什么情況，中國彩電110多條生產線廠家最后剩了這么幾家，會不會再重蹈這個覆轍。我們的看法是，如果中國的整機廠商不僅能做整機，而且能設計芯片，那才是中國制造業真正的強大，那是好事兒，不是壞事。

　　侯 迅：是，從中國制造到中國創造，才有機會，否則我們的利潤會越來越低。

　　張泉靈：其實兩位就告訴我們一個道理，中國的民族資本如果不走自主創新道路，永遠是在給別人打工，當不了老板。

　　侯 迅：沒錯。

　　張泉靈：一起來看一下相關的背景短片。

　　小慈是北京的一個手機銷售員，他所在的電訊公司在北京地區的手機出貨量是最大的。

　　采訪小慈：我已經賣了好多年手機了，跟顧客推薦國產手機的時候只能說他們用的都是進口的主板，我很遺憾，希望我們國家能盡快研制出自己的、性能卓越的主板。

　　小慈不知道，其實因為缺乏核心技術，國產手機正在面臨前所未有的困難。在今年的上市公司年報告中，國內三大手機制造商波導、夏新、TCL今年上半年的手機業務全面虧損。近日，更有數家著名經濟分析機構得出了一個驚人的共識，那就是國產手機廠商明年將“陣亡”一半，也就是說，我國目前60家手機生產企業中將有30家在明年破產、轉產或被兼并。而與此同時，跨國手機廠商的日子卻似乎越來越好過。諾基亞發布的今年第三季度財報顯示，公司凈利潤同比增長28.6%，諾基亞手機占據了33%的市場份額。同樣，國外其他品牌等在中國市場也大有斬獲。

　　權威行業分析顯示，造成這種局面的最主要原因之一就是國產手機缺乏核心技術而導致成本過高。目前，65項手機關鍵技術中，我國只掌握50%，占全球三分之一產量的我國手機行業，凈利率只有4%，而核心技術成本占總成本的20%以上。也就是說，國外掌握核心技術的廠家僅這一項就可以節省大量成本。其實，不僅是手機，所有跟IT有關的產品都面臨同樣的問題。在57項DVD關鍵技術中,我國僅掌握15.8%。使其在國際市場競爭中陷于被動。在104項彩電關鍵技術中，我國只掌握60%。而從中國有彩電技術以來，幾十年來，每年產量7500萬的國臺彩電竟一度沒有我們自己的任何一塊芯片。這些數字背后反映出的我國在核心技術方面的缺失，已經成為制約我國經濟發展的桎梏。

　　張泉靈：大家通過短片和談話都了解到了，小小的一塊芯片就成了我們很多企業的心病，而且這塊芯片的確是一個核心技術，還好我們中國現在有很多企業在這方面已經開始有所突破。

　　1997年11月，世界頭號棋手、前世界棋王卡斯帕羅夫跟IBM公司的電腦更深的藍對弈，這是卡斯帕羅夫第二次跟智能電腦下棋，這場人機大戰吸引了全世界的目光，最終，卡斯帕羅夫輸了。據介紹，1989年，超級計算機的思考速度還只是200萬步／秒，而到2004年這個數字就已經達到了600萬步／秒。這么快的運算速度依賴于電腦的心臟——中央處理器芯片。我國目前生產的IT產品中，絕大部分的芯片都是來自進口，缺乏具有自主知識產權的芯片一度成為我國IT產業的一大“芯”病。

　　十六大以來，由于我國政府重視高度重視自主創新，對核心技術的研發大力扶持。在強有力的政策背景下，我國IT行業在自主創新方面有了突破，并在微電子領域收獲了可喜的成果。近年來，漢光芯片、方舟芯片、“星光”芯片，以及我國第一款商業化通用芯片——“龍芯”，他們并稱為中國芯，打破了中國無芯的歷史。而在中國芯系列中，神州龍芯無疑是處于一個排頭兵的位置，展示了中國擁有完全自主知識產權的芯片。

　　龍芯于2001年3月開始研制，今年 4月18日，龍芯二號研發成功，龍芯二號的研發成功，使我國“龍芯”芯片的性能在兩年間提高了10倍，每個芯片每秒有一千億次的運算量，這使得中國在處理器領域里以及在半導體產業上已取得了長足進步，同時將有著良好的發展前景。龍芯雖然是一塊小小的處理器芯片，但是它卻承載著我國的期望和突破。

　　張泉靈：我給現場的觀眾以及小崔猜一樣東西，也可以說猜一個人吧，今天現場有一個人叫狗剩子，知道是誰嗎？

　　崔永元：狗剩子，那是咱們一個同行的外號，最好不要到處傳播，有關他的名譽。

　　張泉靈：這跟咱們同行沒關系，接著猜，就在我們現場，狗剩子。

　　崔永元：樂手，樂手都愿意有藝名，咱們樂手的藝名就叫狗剩子。

　　張泉靈：你別躲躲閃閃，我聽說你的小名就叫狗剩子。

　　崔永元：上學以后就不叫了。

　　張泉靈：其實我們剛才聽到的那個龍芯，這塊芯片的小名叫狗剩子，今天我找來了狗剩子它爸，中科院計算所的研究員胡偉武先生。這么厲害一個芯片，它怎么起名叫狗剩子？

　　崔永元：她說的對嗎？

　　胡偉武：對，起名叫狗剩子，因為農村的老傳統，名字起得賤一點，容易養大，我們在研制之初的時候好養活，研制之初的時候起一個賤的名字，希望它以后能夠發展得順利一些，為我們國家的信息產業做一些貢獻。另外也寄托了我們整個課題組，我們確實是把它當做自己的孩子來看。

　　張泉靈：您覺得那真是您兒子。

　　胡偉武：差不多。

　　崔永元：您評價評價，這兒子怎么樣？

　　胡偉武：應該說在過去幾年，孩子發展挺快，因為咱們國家在“九五”末的時候，第九個五年計劃結束，2000年的時候，在核心芯片方面是零，經過這么多年的發展，先從龍芯一號到龍芯二號，包括現在我們在龍芯二號的增強型，應該說已經發展得非常快，突破了很多核心技術，到“十五”末的時候，我們現在也在回首過去五年走過的歷程，我們現在設計最新的，它的綜合性能已經達到了大概中低檔的奔騰四的水平。

　　張泉靈：但是問題是人家已經這么先進了，也可以買得到，咱們買來使就完了，干嘛還從零開始研發，研發到一個別人比較弱的水平？

　　胡偉武：首先我們叫做高性能通用CPU，這個CPU應該說在信息產業里是最核心的，現在大家如果說跟它類似的，或者相當于英特爾奔三、奔四的系列，我們的芯片非常多，比如手機里，家里的冰箱、電飯鍋都有芯片，應該說像高性能通用處理器是珠穆朗瑪峰，芯片里邊的珠穆朗瑪峰，它是一個制高點。像國防安全會受到很大的威脅，因為現在軍事也信息化，導彈上都有CPU，包括整個軍事系統，國防系統都有，飛機上，像神舟上都有芯片。如果這個東西沒有，核心技術是永遠買不來的，西方國家總是這樣，你如果沒有的時候，他就會卡你，你如果有，他不讓你形成產業，使勁對你進行傾銷，這方面會有很大的威脅。另外，像咱們的金融，不說那些很敏感的應用部門，就是金融行業所有的銀行、證券、股票都是有大量的計算機在管理，我們很難想象如果有一天，跟某些大國的關系搞不好以后，那些計算機癱瘓，您第二天早上起來，到銀行柜員機里取錢取不出來了，全國都取不出來了，很難想象我們國家會成什么樣，所以第一方面就是對我們國家的安全。第二方面就是信息產業利潤空間的問題，像電腦是更現實的一個問題，比如說現在在中關村組裝電腦的很多，中關村組裝一臺電腦，組裝費兩百塊錢，所有的原材料跟你一起采購，沒問題。但是我們掙兩百塊錢幫別人掙了兩千塊錢，幫英特爾和微軟掙了兩千塊錢，這樣的一個概念。整個信息產業，我們也經常說我們賣的是高科技產品，但實際上我們是低科技產業，所以咱們整個信息產業的毛利潤只有5％，所以我自己經常在這些課題組里，我跟同門的學生說，不要看我們是博士、碩士，覺得很牛，你一出去碰見一個，你應該趕快把頭低下來，因為我們的利潤比他還低。

　　張泉靈：好比說有了您的芯片之后，咱們的手提電腦，現在平均價格一萬塊錢左右，如果用上您的芯片，最便宜能賣到多少錢？

　　胡偉武：就像咱們到商店里買衣服，衣服琳瑯滿目，但是如果商店里只有三四千塊錢的西服，你只能買這個，那你就很不爽。實際上我們信息化，我們經常說，我們應該走一條中國特色的信息化道路，我們現在上網的計算機是五千萬臺，受益的人群大概是一億人，在中國這么一個大國，你的信息化如果只讓一億人受益，無疑是失敗的，所以我們最近經常說，尤其在十一五期間，我們叫做大幅度降低中國信息化成本，我們的目標是讓八億人上得起網。像我剛才說兩個G的奔四，性能也比較高，配置也是夠用的，價格要降到一千塊錢左右。

　　張泉靈：現在這樣市面的電腦五千多塊錢。

　　胡偉武：對，如果配置稍微好一點就是五六千塊錢以上。

　　張泉靈：您能保證讓它便宜到一千塊錢？

　　胡偉武：實際上這里邊芯片是一個部分，芯片在微機里，實際上占成本大概就是40％、50％，30％、40％的樣子，多數一點就40％、50％。剛才一位老總說，芯片的制造成本是很便宜的，它里邊最核心的是硅，硅是從哪兒來的？是從沙子里來的。那么大一個芯片，七百萬，也就是幾美元的制造成本，當然不包括前期的設計成本，加上一點分裝成本，所以它本身很便宜，在性能夠用的前提下我們大幅度降低它的成本，完全是可以做到的。

　　張泉靈：我終于搞清楚一件事兒，我小時候最愛看的一個動畫片是阿凡提，阿凡提里有一集，阿凡提就念咒語，沙子變金子，金子一屋子，我現在終于知道了，你們干的事兒就是沙子變金子，金子一屋子。

　　胡偉武：實際上確實是這樣，硅本身很便宜，我剛才說是沙子來的，但實際上像市面上的那些CPU，你把那里邊的硅摳出來，比金子貴得多，相同質量的，相同重量的，比金子會貴得多。

　　崔永元：硅是很簡單的，但是讓硅變成芯片，這個過程是比較難的。

　　胡偉武：打個比方說，咱們有一部很好的小說，比如《紅樓夢》，買一摞草稿紙是很便宜的，但是要是把這個草稿紙寫出全國人民都愛看的小說就貴了，所以這里體現了很多設計的功夫。

　　崔永元：您剛才很有信心地說，價錢會便宜，就是因為我們自己掌握了這個技術是吧？

　　胡偉武：對。另外，大家可能關注的就是說個人的電腦，實際上高性能的CPU一個重要的叫做高性能計算機，應該說確實是中國實力的象征，在大量應用于天氣預報、石油勘探、核模擬等等都非常有用。舉個例子，比如中央氣象臺，咱們每天看天氣預報就是用計算機算出來的。剛開始可能算的精度不高，每幾公里算一個點，以后算得精，就是王府井和天安門的天氣都要單獨算出來。我們以前也買了一臺，當年美國還作為特批給中國的一臺機器，就專門有一個專家盯在氣象局，要監督你的使用，比如說你不能用于軍事目的，種種事情我們經歷了很多，是非常受氣的。

　　張泉靈：你們現在龍芯還在一個開發階段，什么時候能夠把它變成一個產業化的，能讓中國的手機，中國的家用電器，中國的各種各樣的IT產品都用上這個芯？

　　胡偉武：應該說研發，關鍵技術上突破，產業化我們還是有些路要走，但是我告訴您，到2006年的時候我自己所負責的整個課題組都會用我們自己的計算機來辦公，現在我都已經自己在用了，產業化就涉及到一個大的問題了，就是自主創新的一個生態環境的問題。越是核心的技術，產業鏈越長，還不是很完善，對我們來說就很辛苦，像打球一樣，不光要把球墊起來，而且要當好二傳手、三傳手，真正幫助企業成為這個創新的主體。應該說龍芯已經有些應用了，有些不管是在我們國家的關鍵部門、機要部門，還是在民用部門都有，像稅控機的產品，比如網絡監控的產品等等，人家也不會任著你去把它推翻掉，現有的市場的既得利益者，國外的一些大公司，我們也存在一個策略問題，我們還是那招，農村包圍城市，現在那些大公司比較薄弱的環節，比如說嵌入式的領域，一些集團的政府可控的一些領域完全可以先用起來。至于個人的PC，我相信是我們龍芯應用于城市，我們會最晚去碰它，肯定會最后去碰這個最硬的骨頭。

　　張泉靈：從農村開始，我上來的時候看見你胸口上別了一個毛主席像章，現在我知道為什么了，原來用的是老人家的策略，農村包圍城市。

　　胡偉武：實際上我們龍芯課題組，我們每拿一個芯片，到目前為止，我已經留了11次芯片，其中有一個是失敗的，剛才那個老總壓力非常非常大，但是其它的成功，我每次留片成功，我都會帶課題組的一些人員到天安門看升國旗，另外還要參觀一下毛主席紀念堂，向毛主席匯報，用我的話說，我們是要用毛澤東思想來武裝這個龍芯的團隊。

　　張泉靈：謝謝。

　　崔永元：我最羨慕的是他們工作有他們工作的樂趣，像他說這個研究芯片，他說得津津有味，我還沒參與研制呢，我光坐這兒聽都有點困了，非常專業的領域，但是他們非常有興趣。

　　張泉靈：隔行如隔山。剛才他提出了一個問題，就是咱們怎么從研究室里走向市場，變成一個產業化，他說要看一個環境，應該聽聽政府官員是怎么說的，接下來有請國家信息產業部產品司的司長張琪和中科院的倪光南教授。首先得問一下司長，現在在座有很多企業都是搞自主開發的，像這樣的企業如果自主開發上有突破，咱們有什么扶持、優惠政策沒有？

　　張 琪：談到企業自主創新，在改革開放二十年，特別最近十年，應該說在IT領域有非常大的進步。從核心技術來講，軟件集成電路，核心技術研發方面，軟件表現在Linux這種開元軟件，而且是自主知識產權的政府采購，原來的計算機操作系統基本上全球差不多用80％、90％，或者是90％以上都是微軟的，這個操作系統。在省級政府的采購中，自主知識產權的Linux產品占百分之三十幾的市場份額，應該說這是一個很大的進步了。在芯片上，我也聽說了，剛才很多業界的朋友們也談到了核心技術方面的欠缺，我覺得這的確是一個現實的問題。在1998年信息產業部成立的時候，整個移動通訊產業，從產值上來講才是一百億元，而到去年的時候三千億元，增長了三十倍，在第二代的時候，我們完全是一種被動的貼牌，1998年整個通訊這么好的市場，而我們國產的移動交換機機站和終端手段沒有一個自己的品牌，這是1998年信息產業部成立的時候的一個現狀。不久前國際上3G標準，三大標準，其中有了中國自主的TDS CDMA的標準，被國際電聯采納為國際標準，像這么重大的標準上的突破，在咱們國家還是首次，在一個非常關鍵的移動通訊產業里，國際標準有一個是中國的。而如果說標準只是停留在紙面上，實際上它一文不值，必須要有產品作為支撐，要有自主的產品研發出來，更主要的還要有市場來支持它。剛才大家舉手說有三分之一用的是國產手機，我非常感謝用國產手機的這些朋友們，支持國貨，支持民族產業的發展，但是我覺得從核心芯片來講，大部分還都是美國高通的，可是到了3G，TDS CDMA的手機，我們有四個團隊研發出了自己的核心芯片，特別像上海展信做的TDS CDMA的芯片，它是最先進的，一片SOC這種系統級的芯片研發出來了，而且咱們有八個國產手機的主要廠家，都使用它的芯片，開發出了產品，而且成功地通過了技術實驗。我們一點不亞于國外，這就意味著我們就是完全受制于人，我們只是一個中國的新興產業，只大不強，這是個現實。產值、規模已經很大了，我們已經占到全球產業規模占全球僅次于美國，第二位，或者說有的時候日本在前面，我們第三，第二、第三在這兩個當中晃蕩。從出口來講，首先我們電子信息產業是國民經濟的第一支柱產業，最大的一個產業，去年是26500億的產值，沒有一個工業部門比我們這個產業規模大了，從出口來講，電子信息產品的出口，占了國家整個產品出口的三分之一還要強，我們是出口第一大戶，我也借機會宣傳一下，出口1075億美元，不僅說它第一大，而且占了國家外貿出口順差的80％，應該說這個產業還是改革開放20年取得了長足的進步，也取得了令世人矚目的成績。大家所謂的不強，主要表現在核心技術，說像軟件，原來剛才我說的，大部分都是用微軟的芯片，重點產品芯片也大部分都是國外的，用領導的話講就是說我們是一個很健壯的，像運動員似的，但是大腦和心臟都有病，大腦指的就是軟件，心臟指的是核心的芯片，特別是核心技術的掌握和知識產權的擁有，還是有相當大的差距，我們更多感到的是不足、壓力，當然這也是我們前進的一個動力。

　　張泉靈：倪院士，今天聽了好多好消息，我們有很多企業已經開始走自主開發、自主創新的道路，但是咱們距離頭腦和心臟都沒有病的一個強壯運動員還有多遠距離？

　　倪光南：核心技術有些不是不能掌握的，關鍵現在國家有自主創新的戰略，我們要建設一個創新性的國家，或者企業也好，研究機關、學校也好，包括每個人都有這個責任，我們去貫徹這個方針，使得中國成為一個創新性國家，提高我們自主核心、自主創新的能力，掌握核心技術。其中很重要一個部分，剛才張司長作為主管部門的官員講了，我們政府部門在這方面有很大的責任，也可以起很好的作用。我們要營造一個很好的，有利于創新發展的環境，政策環境，包括各種條件。比如說像北京的蘋果，電子政務系統全部用國產軟件組成的。

　　張泉靈：咱們先不談成績，先談談差距，差距能有多大。

　　倪光南：這就是差距，自主創新并不是我們做不到的，我們有這樣一個正確的戰略，我們有非常優秀的人才，我們很好的研究機構、大學、企業，如果政府部門很好地應用、創新，有應用的機會，很好地主動應用。我們政府采購是我們政府能夠作主的，WTO還沒有開放，正像國家一樣，我們這部分市場，使得我們創新的產品能夠首先用，然后我們推廣到很多企業，推廣到每一家每一戶，無論是哪個技術，包括軟件技術在內，信息產業都能很快發展起來。

　　崔永元：倪院士，我的問題又回到從前了，您能不能再強調一下，如果沒有自主創新，對企業或者對國家來說會有什么為難？

　　倪光南：這對于國家來講，因為中國現在流行國際分工，但是我們的定位，中國是一個大國，由于資源各方面的限制，在國際市場上，某一個產品，有些是糖、橡膠，可能作為某個產品，礦產或者石油，它用資源，用一個產業，或者主要是一個產業，中國作為一個大國，我們有13億人口，理所當然，我們應該對于這種國家的安全，國家的發展，必須建立在自己科技的基礎上，這是一個根本的考慮。另外，產業的發展，就像計算機產業，我們最好的利潤一般不超過5％，有的可能幾乎沒有利潤，但是我們知道，同樣的計算機產業，在國外掌握核心技術，就掌握像這種CPU的，掌握基礎軟件的，操作系統，基礎軟件的，他們的利潤一般40％，我們看到我們的信息產業，規模很大，但是如果我們不掌握核心技術，信息產業大體利潤據統計不到4％，如果我們掌握了核心技術，就意味著我們同等規模可能提高十倍的利潤。

　　張泉靈：剛才倪院士說改善環境，這話是沖我們倆說的，其實是沖您說的，他的意思就是政府能不能利用政府采購等等一些便利的條件，支持一下咱們搞自主創新的這些企業，有可能嗎？

　　張 琪：差距主要在哪兒，我覺得我們現在應該承認差距，在研發方面，剛才說了，核心技術還有知識產權擁有量都是相當少的。另外，我們國家說，我們這個產業大了，整個國家經濟發展也非常快，咱們國家經濟持續快速發展，而且是健康發展，但是我們每創造國民經濟的一個產值，我們的消耗要遠遠大于別人，我們是在高能耗、高投入的基礎上，然后再發展。政府最主要一個職能就是要營造一個好的發展環境，出臺一些優惠的政策，要有利于產業的發展，有利于信息技術的推廣應用，這方面我們也結合十一五規劃的制定，做很多的專項規劃，其中包括知識產業發展的，比如軟件集成電路產業發展的很多政策，包括已經出臺的18號文件也有政府采購政策，而這個政策由于種種原因，現在還沒有能夠及時出臺，這些政策出臺以后，對這個環境和產業發展，和應用的引導都會起至關重要的作用。

　　崔永元：您剛才說的這些是不是內容都對，但是順序不對？應該政府應該是在前面的。

　　張 琪：要看怎么說，要是從科技創新來講，主體是企業，科技創新的主體是企業，它的主導應該是市場和應用，政府是做好服務，這個服務體現在引導，引導又是幾個方面，首先要做好規劃，國家現在已經把科技的中長期發展規劃做出來了，里面有發展的目標，有指導的思想，有一批重點的工程項目，這些都屬于引導。還有一些重大的戰略部署，包括中央提出了和諧社會、小康社會、節約型社會，這也都是一些引導。

　　張泉靈：我以前聽到過一種說法，說信息產業部很像救火隊，主要干的是規范和監督的作用，說這個服務功能沒有發揮好。

　　張 琪：這可能是對信息產業部的批評，我在部里將近三十年的時間，我覺得我們在不斷轉變觀念，我們更多的是充當服務員，我們為企業服務，信息產業部都首當其沖，必須要優先發展，發展完了以后反過來要大力推廣信息技術的應用，為各行各業服務，為經濟發展服務，為社會進步服務，還要為老百姓生活水平提高服務。從這個意義上講，我們做了很多工作，但是九牛之一毛，遠遠不夠，信息技術的應用和信息化的推進還有大量的工作要做，我覺得我們服務得是不夠，今后要努力。

　　張泉靈：非常感謝兩位。今天這個節目的主題叫創新改變生活，所以我們覺得有必要讓現場的觀眾朋友體驗一下這個創新產品到底會給我們的生活帶來什么樣的改變，權力交給你了。

　　崔永元：對，這是兩個很好的禮品，MP3，這是最新型的，海信出的。很簡單，不用跟大家猜謎，看哪個觀眾能把今天談話的內容總結出來，就送給他。

　　觀 眾：先謝謝咱們的美女主持人張泉靈把話筒給我。咱們的節目是創新中國，中國創新，今天來了幾位老總，還有領導，還有機器人、MP3，包括海信的芯片，他們都是家長，但是我很高興，我也是家長，因為它不但是海信或者華旗的孩子，也是中國人民的孩子。孩子是自己的好，但是我們中國人有一個優點，不護犢子。女孩子經常掛在口頭上，悶在心里頭，而且行動上也這么做了，不愿意找一個二等殘廢，如果我們的心肺有毛病，那二等殘廢都趕不上，女孩子還是愿意找一個帥哥，我希望我們的孩子都是美女和帥哥。

　　崔永元：你有發言的機會，但是不一定拿走它。

　　觀 眾：謝謝您給我這個機會。今天來了40多個學醫的博士，在這兒聽您講創新，其實學到不少東西。我們作為醫學生來說，對創新方面也是很有感受的，我是搞干細胞的，在這方面，跟世界上別的國家也有差距，回到今天的話題，作為創新來說，對我們國家的意義，首先它代表我們的綜合國力，比如說當時清朝的時候，咱們體育方面很差勁，當時咱們是東亞病夫，但是現在咱們體育方面很強，作為信息產業來說，西方很先進，但是我們國家經過自己的努力，將來有一天，我們也會成為世界第一或者世界第二。

　　崔永元：你的干細胞方面能有什么發展嗎？

　　觀 眾：我現在所了解的，因為我還是剛剛開始做課題，我現在所了解的，我們國家在很多方面已經達到世界先進水平。

　　崔永元：就是你沒什么事兒干了。

　　觀 眾：當然有，其實生命科學里有很多領域還是需要探索的，只不過做得更深更細一點，國外西方也在做，我們也在做。

　　崔永元：工作很辛苦吧。

　　觀 眾：很辛苦，謝謝。

　　崔永元：用這個來放松一下。

　　觀 眾：謝謝。

　　張泉靈：今天的節目到這兒就結束了，明天再見。